TRADITIO.RU

Оставить ваши мысли

/ 17 января 2001 г. / 13 января 2001 г. / 10 января 2001 г. / 5 января 2001 г.

Самый скандальный форум Интернет.
Необычные предложения о работе.
Возможно Вас заинтересует скучная но надежная работа в офисе,
а может хватит авантюризма на кое что другое.
В любом случае - посмотрите, попробуйте оставить свое
объявление - хуже не будет.
Удачи.
http://www.obliks.com/cgi-bin/forum.pl

Константин, а почему Удод перестал работать?

МИФОЛОГЕМЫ ОБНОВЛЕНИЯ ТРАДИЦИИ
А.Львов
...
"Традиция (traditio, передача) - установление фактического господства
над вещами со стороны их прежнего владельца в пользу нового,
приобретающего их в собственность или владение" (словарь Брокгауза и
Eфрона). В этом восходящем к римскому праву определении можно выделить
три элемента: "дающий" (прежний владелец вещи), "получающий" (новый
владелец) и сама "вещь", которая передается по традиции. Из этих трех
элементов складывается динамическая модель традиции, к которой мы будем
обращаться в дальнейших рассуждениях: дающий держит в руке вещь и
протягивает ее получающему, тот, в свою очередь, протягивает руку к
вещи и уже держит, т.е. присваивает ее, хотя дающий не убрал еще свою
руку, т.е. не отказался полностью от своих прав. Передаваемая вещь на
какое-то мгновение зависает меж двух владельцев, ни один из которых не
может теперь вполне распоряжаться ею. В момент перехода из рук в руки
вещь перестает быть объектом, поскольку зависит теперь не от
единственного субъекта, а сразу от двух, от их отношений между собой.
Для каждого из них передаваемая вещь выражает волю другого, а для
стороннего наблюдателя она становится на время границей между
получающим и дающим, определяет их как таковых, подобно тому, как речь
определяет говорящего и слушающего, первое и второе лицо, "я"
и "ты". ...
Когда мы говорим о сохранении или восстановлении традиции..., позиция
говорящего напоминает скорее позицию субъекта, манипулирующего объектом-
традицией по своему собственному усмотрению, чем позицию "получающего"
или "дающего" в нашей модели. ...
...игнорируется важнейшее свойство традиции - то, что она передается и,
следовательно, принадлежит сразу двум инстанциям, двум лицам -
"дающему" и "получающему", вступившим в личные отношения друг с другом.
еловек, взаимодействующий с традицией, вступает в отношения с
трансцендентным ему Другим, будь то Бог или просто другой человек.
Однако для объективирующего взгляда за традицией никто, кроме общества,
не стоит. Превращение традиции в объект неизбежно полагает общество ее
субъектом, т.е. придает обществу антропоморфный образ. Но этот
возникший в результате объективации образ общества не является для
человека трансцендентным, поскольку сам человек остается частью этого
общества. Диалог с трансцендентным Другим заменяется "диалогом" с самим
собой - невротическим монологом одинокого субъекта, потерявшего своего
Другого.
Если традиция целиком принадлежит обществу, в котором происходит ее
воспроизводство и обновление, то вопрос об отношении человека к
традиции (точнее - к стоящему за традицией Другому) сводится к вопросу
об отношении индивида к обществу. И тогда все трансцендентное, до
которого человек может дотянуться, чтобы вступить с ним в диалог и
найти наконец потерянного себя, оказывается всего лишь социальным, а
социальное, в свою очередь, сакрализуется, оказывается "божественным
социальным", по Дюркгейму. Я полагаю, что многие проблемы современного
мира связаны с абсолютизацией этой точки зрения, с признанием ее
единственно возможной. ...

Полный текст статьи см. http://www.cl.spb.ru/alvov/traditio.htm

На Маргиналиях из Миквы изменился адрес - оне щас на
http://pundick.narod.ru

А еще есть Маленькая еврейская библиотека с Солженицыным, Шамиром и
Гробманом по адресу: http://gornischt.narod.ru

Здрасте
вышел 31-й номер
антикультурологического обозрения
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/
в номере:

Дмитрий Горчев. ПЛАН СПАСЕНИЯ

Иван Поликаров Прогулки с медвежонком

Илья Метальников: Я - ТВОЙ КЛАССИК

Джон Варли: МАНЕКЕНЫ (перевод Юли Фридман)

Юля Фридман: Год мертвой лисы
(повесть)

АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
Выпуск 24: Ненасыщаемый Виткевич
(о романе Станислава Виткевича "Ненасыщаемый")

Юрий Никулин из ада: ЗУБ ШЫША БРЯНСКОГО

...Начинается все с мудаков-филологов, а кончается адом...

Шиш Брянский В НЕЖНОМ МАРЕВЕ
(книга стихов)

Полон музыки, музы и муки
Поросёнок Ефим Баренблад.
Наилучшее средство от скуки -
Это на Хуй взорвать Дедский Сад,
Чтоб избавить Детей от обузы,
От унылых пожизненных дел,
Чтобы Август на Шею, как бусы,
Связку маленьких Трупов надел.


УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР
обзор интернета

номер 36: Газета Дуэль это песня просто какая-то -
Русскiй Удодъ: страусы побеждают - Воскресенское
Православное Братство о символах гомосексуализма -
Григорий Климов, БЛЕДНАЯ СПИРОХЕТА ДЕГЕНЕРАЦИИ -
Лев Пирогов: Его карман топырился пестолетом -
Лев Пирогов на всемирном фестивале поэзии -
Лев Пирогов: Хуй это оконечность залупы -
Вопросы Дениса Яцутко -
патриотическое интервью М. Вербицкого -
Монолог Арби Бараева - Народ слагает
песни и стихи про своих героев моджахедов,
имена народных героев живут в веках -
В. Богомяков о достоинствах своего организма -
МИКРОБЫ ВОКРУГ НАС - патриотические рассказы
А. Дохлого - "Этот сайт посвящается борьбе
с эстонским государственным фашизмом" -
ВОТ ТАКАЯ Я ДЕРЬМО! - Утка Смерти об испанском золоте -
Г. Нехорошев о Гельмане - за Кибировым стоит
нечто отвратительное - Децл - Моцарт современности -
Журнал Стигмата - На смерть Николае Чаушеску -
Новая Академия против морального релятивизма -
Спиридон Корнилов: Русское Стихотворное
Масоноборчество - журнал "Попс-Культура"
о смерти Саши Пряникова - Litra-hueta: R.I.P. -
Рассказ о тупых ляпишах (цунарефах) -
ИМПЕРИЯ ЧМОК-ЧМОК - Контр-Культ-Ура #4 -
www.jimgoad.com: ANSWER Me! - Хазарское Ополчение -
Л. И. Брежнев: НА СМЕРТЬ ВОРОВСКОГО


Номер 35:
СПЕЦНАЗ РОССИИ - К. Крылов об академике Сахарове:
Измена Родине себя не окупает -
Спецназ России о зверствах "католиков" -
Спецназ России о скинхедстве -
Спецназ России о либеральной интеллигенции -
ШАГАЕТ ГУЛАГ - Спецназ России против Гражданского
Форума - БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА? -
Историческое интервью Альфреда Коха -
Про музыку: Кооператив Ништяк - Красные Звезды -
О Комете - Чернозем - Банда Четырех -
selivanov.lenin.ru -
Р. Неумоев извлекает материальную выгоду -
aminazin.lenin.ru - Андрей Стволинский,
автор журнала "Прогулки Раненных" -
Что нравится Наташе Королевой -
Звездная семья в плену паразитов -
Трудная победа Ларисы Долиной - MP3 СОСУТ ЧЛЕН -
Владимир Владимирович Шахиджанян перестал
заниматься гомосексуализмом -
Преступление полковника Буданова

Юля Фридман
Обыкновенный цинизм группы Кооператив Ништяк

Миша Вербицкий
антикультурологическая колонка
ЛЕГКАЯ МУЗЫКА ДЛЯ НЕМНОГО ОГЛОХШИХ

выпуск 25:
Кооператив Ништяк: Секретные ребра Мерлина Мэнсона -
ОБЫКНОВЕННЫЙ ЦИНИЗМ - Опизденевшие: Психоделия Tomorrow -
Возвращение Ханумана

выпуск 24:
ОНЕМЕНИЕ: Заметки о "Промышленной Архитектуре" - Свет и
стулья Гражданской Обороны - Мужской Танец - Черный Лукич: ЛЕДЯНЫЕ
КАБЛУКИ

Объявление: В понедельник, 3-го декабря 2001
состоится презентация альбома
"Обыкновенный Цинизм" группы
Кооператив Ништяк (клуб Второй Этаж, метро Цветной
Бульвар, Трубная пл. 29 стр. 6).
Начало в 20:00.

Такие дела
Миша.

Мой коллега Al-Zorich: статьи по культурологии и философии. Актуальное
литературоведение.

Вышел четырнадцатый удодъ.
Вот и все, собственно.

На сайте Культуролог требуются авторы и читатели. Сайт анализируют
тенденции в современном обществе и культуре.

по поводу "идеи" и "вещи"
предлагаю сайт baranovoc.narod.ru

Забавная дискуссия.... странно, что кого-то еще волнует русофильство,
русофобство, и прочие проявления taedium vitae....

Барон Самеди смеется....

L-OV-E,

Pope Mickey XXIII, Patron Saint Ov Cisco Routers

Язычество -- это сложившиеся естественным путем мировоззренческие
концепции, в основе которых лежат культ Природы и культ основного
энергетического источника -- Солнца. Вот что писал новгородский
архиепископ Макарий в письме к Ивану Грозному в 1534 году о современных
ему языческих культах славян: "Суть же скверные молбища их: лес и
камение и реки и блата, источники и горы и холмы, солнце и месяц и
звезды и езера. И проста рещи -- всей твари (всему существующему)
покланяхуся яко богу и чтяху...".

вышел удод 13-й
udod.traditio.ru

Пущай пуристы подавятся....

Вновь не работает Форум! Идёт ли починка оного или же чего-то совсем
серьёзного? Ничего, Константин, не сообщите по сему печальному, по
меньшей мере для меня, поводу?

Уважаемый Константин Крылов.
Прочитал Ваши статьи Национальная идея 1 и 2
По-моему Вы неправильно оцениваете роль интеллигенции в создании
национальной русской идеи.
"Интеллектуалы в лучшем случае улавливают ее (идею эту), но не в коем
случае не изобретают" (так у Вас написано).
Предложу другую схему генерации национальной русской идеи.
1. Народ имеет свои чаяния, которые он не понять ни может, ни выразить
(времени на это нет - надо либо "бизнес делать", либо "выживать").
2. Интеллектуалы генерируют множество схем поведения, которые имеют хоть
какое-то отношение к этим "чаяниям".
3. Чтобы не утонуть в этой интеллигентской каше идей народ идет к "Тем-
кто-Понимает"
(не знает, а именно понимает). Те-кто-Понимает сообщают народу, что из
предложенного интеллигенцией содержит "суть", т.е. отвечает народным
чаяниям.

Полученная таким образом схема поведения будет с одной стороны отвечать
народным чаяниям, а с другой стороны выражена ясным и понятным языком.

В современной России присутствуют все три типа граждан, т.е. народ,
интеллигенция, и Те-кто-Понимает. Но они не могут понять друг друга.
Отсутствует технология, которая позволяла бы народу быстро и просто
находить Тех-кто-Понимает, получать от них совет и выбирать модель
поведения (также отличать Тех-кто-Понимает от жуликов).

Получив такую технологию можно быстро и просто выбрать из массы
интеллигентских идей, те которые жизнеспособны в России в данный момент,
а об остальных забыть (т.е. прекратить метаться между всякими -измами).

Если все вышесказанное интересно, кому-либо на сервере Традиция, я могу
подробнее описать эту технологию поиска.

С уважением
Джават Меджитов.




‰

Что с форумом? Что с театром? Или Александр чинит их и готовится что-то
грандиозно-новое, или оне крякнули. Так что на самом деле?

Уважаемые господа!
17 марта в 15.00 в Петербурге состоится творческая встреча, посвященная
выходу в свет первого номера Русского Международного журнала АТЕНЕЙ /
ATHENAEUM. Приглашаем всех, кто интересуется Древней Традицией,
Антропологией, Геополитикой, Сакральной Поэзией и Арийским Эзотеризмом,
всех, кто хочет знать Прошлое и создавать Будущее┘ Выступления Павла
Тулаева, Владимира Авдеева, Сергея Яшина.
Санкт-Петербург, Образовательный Центр Министерства РФ по Атомной
Энергетике, Аэродромная ул., 4, Красный Зал (8 минут пешком от ст. м.
"Пионерская"). Вход 15 руб.
"Атеней", "Европейская Синергия", Движение "Солнцеворот"информагентство
"Экспресс-Хроника"

Здравствуйте (кого знаю) и позвольте задать уточняющий вопрос. Вы
упоминаете о
субъекте развития, подразумевая "развитие" как нечто единое. Мне это
совершенно непонятно. В то же время, если уточнить о чем речь речь, то
вопрос скорее исчезает: субъект развития прежде всего профессиональная
группа.
Наверное Вы склоняетесь к обсуждению развития в области общественной
мысли, ну так внесу свои грустные соображения: авторитетных
профессионалов здесь нет и долго не будет по-моему. Все-таки
сказывается скомпрометированность этих занятий за только что ушедшее
столетие. В профессионалы, как известно, было принято зачислять людей
интеллигентных, независимо от непосредственного ремесла:
мировоззренческие соображения писателей уровня Айтматова или Думбадзе
еще совсем недавно воспринимались всерьез. Конечно, сегодня
концептуальные мировоззренческие построения какого-нибудь шахматиста
Каспарова (а ведь он их сегодня активно и всерьез пишет, бедолага!)
вызывают разве что неловкую улыбку, но - мне кажется - альтернативные
умозаключения равно не пользуются спросом именно из-за отсутствия
комьюнити.
Из родственных профкругов можно было бы упомянуть профессиональных
политологов, но их коммерческий интерес слишком забивает смысл и лишает
доверия на корню. Так что
попытки современного неангажированного "Дневника писателя" видимо
обречены оставаться частным хобби. Может все и не так печально, если
вспомнить о профессионально активных группах; ну, в области просвещения
скажем; не так уж важно, что там нет единой точки зрения - ведь вопрос
о субъекте развития просвещения не возникает. Не так ли?

Как всё изменить (своими силами!), причём соблюдая следующие условия:

1. Чтобы результат был близок к желаемому (на момент начала изменений).
2. Чтобы от этого не стало хуже тому, кому сделать хуже не
планировалось.
3. Чтобы была (хотя бы теоретическая) возможность всё переиграть заново.

P.S. Я написал -- 400 стр. электронной макулатуры :-(( Увы, это не
выход.
P.P.S. Сергей Лукьяненко -- мудак (серьёзно!) :-// Прогрессирующий, по-
видимому...

Уважаемый Константин!
Благодарю Вас за ответ. Я полностью согласен с всеми данными Вами
определениями и безоговорочно принимаю их. Теперь позвольте небольшое
отступление. Я предлагаю больше никогда не упоминать в нашей дискуссии
ув. Дмитрия Галковского, его взгляды и концепции. Они уже известны. Я
упомянул о дискусси на www.samisdat.ru/gb, лишь для того, чтоб
определить предмет дискуссии на www.traditio.ru/gb. Давайте поговорим
о том, кто именно: какие политические силы, социальные слои,
общественные группы - в современной России - хотели бы, и, что самое
важное, могли бы выступить в качестве "субекта развития". Думаю, что
это стоит серьёзно обсудить. Может быть, стоит пригласить к дискуссии
по этой теме и других участников неоконченной дискуссии на "самиздате",
например, Егора Холмогорова. Как вы считаете?

Прежде всего, прошу пардону за долгий неответ. По какой-то мистической
причине я долго не заглядывал в собственный гестбук - возможно, потому,
что все интересные разговоры отдрейфовали на Форум.

Теперь о самом предмете. Прежде чем обсуждать "субъекта развития", надо
было бы предварительно договориться о том, что считать "развитием",
потому что в зависимости от понимания этого слова и "субъекты" могут
оказаться разными (а то и вовсе таковых не окажется).

Я предлагаю принять коллингвудовское определение "развития". Развитие -
это процесс успешного решения проблем, стоящих перед данным обществом.
Тут важны слова "успешного" и "данным". Понятно, что перед разными
обществами стоят разные проблемы, а, соответственно, и их решения могут
быть разными. Однако, это вовсе не исключает таких решений, как
"заимствование", "подгонка под мировой стандарт", и т.п. Одним из
возможных путей решения проблем может быть радикальная перестройка
общества по некоторому заранее заданному образцу ("стать другими").
Другой вопрос, насколько такое решение результативно, выгодно, или хотя
бы исполнимо технически - но заранее исключать его нельзя.

Галковский, время от времени впадающий в радикальное "западничество",
настаивает именно на чём-то подобном. И полагает, что "русская
интеллигенция" и есть тот субъект, который способен на такой подвиг.

Однако, это неверно. Неверно хотя бы потому, что "интеллигенция" не
заинтересована ни в каком "развитии" вообще. Когда марксисты именовали
интеллигенцию "прослойкой", они были в чём-то правы - "прослойка"
бывает между чем-то и чем-то, и обычно исполняет роль
посредника/изолятора. "Русская интеллигенция" всегда играла роль
посредника между "местным диким варварством" и "просвещённым Западом",
поставляя на туземный рынок западный интеллектуальный продукт,
разумеется - порченный и по завышенной цене. В этом смысле между
банальным торговцем западным "секонд хендом", и русским интеллигентом,
бездарно переписывающим (в лучшем случае - переводящем) очередную
западную книжку, нет никакой разницы.
Посредники же в принципе не заинтересованы в том, чтобы "разность
потенциалов" (за счёт которой они живут) перестала существовать.
Соответственно, консервация России в состоянии "вечного второгодника" и
является тем идеалом, к которому - сознательно или бессознательно -
стремится интеллигенция. Разумеется, она не заинтересована в том, чтобы
страна впала в совсем уж полную дикость (тогда их товар перестанет
иметь спрос), но превращение России в "развитую страну", самостоятельно
решающую свои проблемы, и не нуждающуюся в постоянном импорте
интеллектуального секонд хэнда, её тоже категорически не устраивает.

Посему, никаким "субъектом развития" интеллигенция быть не может.

Уважаемый Константин!
Год тому назад, я почел вашу дискуссию с Д. Галковским на сайте
www.samisdat.ru Там осуждался вопрос о том, кто (какой социальный слой)
мог бы выступить в качестве "субекта развития" в современной России.
Ув. Д. Галковский, насколько я помню, БЫЛ убежден в том, что в
качестве "субекта развития" может и должна выступить интеллигенция.
Кажется, большинство участников той дискуссии с ним не согласилось, но
неуспело (по причине прекращения доступа в гостевую книгу Самисдата)
высказать свое мнение по данному вопросу. Хотелось бы вернуться к этой
теме и обсудить ее, если сочтете возможным.

http://www.rossia.org таки заработала, болезная. Ну, теперь мы её, эта,
обустраивать будем :)

Ну, давайте поговорим. Но в таком случае объясните подробнее, что
именно Вы имеете в виду - очень уж кратко сформулирован предмет
беседы...

Уважаемый Константин!
Не хотите ли поговорить о "субъекте развития" в современной России?

Насчёт птиц - помню. Я по какой-то случайности енто дело читал -
правда, уже в отдельной книжке. Типа в отъезде из Москвы, в каком-то
мрачном провинциальном месте, где читать было решительно нечего. Там
ещё была фантастика 48, 49, 50 годов. Она была невероятно крутой, но я
понял это только сейчас.
Но о птицах. Это роман некоей madame Ларионовой. Насоклько я помню, там
почти все герои героически гибнут, но всё-таки побеждает Любофф.

Картинка на заглавной странице напоминает журнал "Уральский следопыт".
Там рассказец такой когда-то печатался - там у людей жили птицы на
головах и люди через это видели. Все было хорошо, пока кто-то не
догадался, что птицы ослепляют младенцев, что бы потом на людЯх
паразитировать. Вот такой симбиоз, понимаешь ли. Чем закончилось - не
понмю, но как-то не очень здорово. Птицы на самом-то деле - нечто
надчеловеческое. А "иллюзия-ее отсутствие" - сомнительное
противопоставление.

Ах она зараза неприличная! (это я о гостевухе). И ведь показала всё
правильно, в нужной кодировке... а потом влепила такую мерзкую плюху :(

Что там было написано:

Различать "элитные" и "элитарные", конечно, можно. Но непонятно, что
здесь лучше. (Для кого-то слово "элитарный" исполнено внутренней
серьTзности, а "элитный" - звучит иронично.)
Впрочем, почему бы не попробовать? Я заменил на обложке слово "элитный"
на "элитарный". Будем посмотреть реакцию просвещённой публики...

пЮГКХВЮРЭ "ЩКХРМШЕ" Х "ЩКХРЮПМШЕ", ЙНМЕВМН, ЛНФМН. мН МЕОНМЪРМН, ВРН
ГДЕЯЭ КСВЬЕ. (дКЪ ЙНЦН-РН ЯКНБН "ЩКХРЮПМШИ" ХЯОНКМЕМН БМСРПЕММЕИ
ЯЕПЭ╦ГМНЯРХ, Ю "ЩКХРМШИ" - ГБСВХР ХПНМХВМН.)
бОПНВЕЛ, ОНВЕЛС АШ МЕ ОНОПНАНБЮРЭ? ъ ГЮЛЕМХК МЮ НАКНФЙЕ ЯКНБН "ЩКХРМШИ"
МЮ "ЩКХРЮПМШИ". аСДЕЛ ОНЯЛНРПЕРЭ ПЕЮЙЖХЧ ОПНЯБЕЫ╦ММНИ ОСАКХЙХ...

А неплохо бы Вам, Константин, различать "элитный" и "элитарный".
То, что тут у Вас числится как "элитные сетевые ресурсы", в лучшем
случае - "элитарные", то есть для "круга избранных" определенного рода.
Но еще точнее было бы поименовать сие собрание "кунсткамерой", monsters
museum, а то вводите народ в заблуждение...

С уважением,

Удода включат завтра-послезавтра
Это было рукосуйство в Ньюкоме - они профигили Костины координаты и
решили чё-нибудь выключить, чтобы привлечь к себе внимание.
Убить бы их всех старым тапочком.

Константин,
Ну так что с удодом-то будем делать? Какие от меня требуются действия?

по мотивам выступления пидораса Шуры

"Творить добро назло врагам
Творить добро сееебеее во благо
Пока в руке твоей наган
Тебе бояться их не надо

Творить добро вокруг себя
Мочить урлу в любом сортире
Мочить их нежно и любя
Не забывая петь о мире."

Вот ведь - пидор, а правильные весчи-то поёт...

На форуме "Швейцарское время" ( http://agnes.vestris.com/cgi-
agnes/twenty-eight/agnes?PoetAgnes+PoetAgnesHTMLArticle+174.2.1.1.1 )
имела место быть интересная дискуссия на государственническую тему. К
сожалению, правила форума не позволили её продолжить там.

Речь шла о делении страны на семь округов. Один из участников дискуссии
публично вознадеялся, что это - начало распада страны ("на 7 делить
легче, чем на 89").

Копирую соотв. сообщения.

Ego:

К моему великому сожалению, я не смог поучаствовать в интереснейшей
дискуссии между LXE и Крыловым. Я вряд ли смогу восстановить все ее
контексты, тем не менее позволю себе прокомментировать один важный для
меня сюжет.

> (KK) Судя по всему, некоторые варианты развития ситуации
уже "проехали" (хотя они были возможны, но "уже всё"). Так вот: сейчас
никто ничего ломать не будет. Спрос на ломателей кончился.

> (LXE) Ну, например, на 7 делить проще, чем на 89...

> (KK) А чем сейчас занят Кириенко? Оправдывает высокое доверие :)

> (LXE)а) ведет колонизацию отдельно взятого "русского" региона в меру
своего ("россиянского") понимания;
>б) позиционирует свою личную задачу как обустройство сетевых структур
региональной интеграции в противовес пирамидальным (то есть готовит нам
почву для РЕконструкции)

Волей случая я обладаю некоторой "инсайдной" информацией по этой теме и
слушал разных экспертов. Складывается такая картина: нарезка
федеральных округов (предлагаю для них новый философический
термин "объекты федерации" :-)) производилась именно так, чтобы
быть "ортогональной" всем типам сложившихся или складывающихся
регионов: и политико-административным, и экономическим, и культурно-
этническим. Не противостоящей, а именно ортогональной. То есть,
естественые процессы регионообразования пусть себе идут, а государство
реализуется вне и помимо, не подавляя их, но и не усиливая. Иначе
говоря, регионализация - частное дело регионов. На мой взгляд, вполне
имперская идея, причем не в самом худшем понимании этого термина.
Разумеется, ни о каком "делении на 7" не приходится и
говорить. "Субъект" чего бы то ни было, состоящий из СПБ, Таймыра и
Вологды, можно себе представить только в страшном сне.
Что касается Кириенко, то он пока справляется с этой задачей гораздо
успешнее, чем Черкесов и прочие. Как именно он это делает - можно было
бы обсудить, но вряд ли это будет интересно участникам форума. Во
всяком случае, никаким "сетевым в противовес пирамидальному" там и не
пахнет. Сетевому свое место, пирамидальному - свое, главное, чтобы они
друг другу не мешали и все шло на благо Российской Государственности :-
))Он ведь довольно жесткий человек, несмотря на пушистый, "россиянский"
и даже несколько "прогрессорский" имидж. Вполне себе прокуратор...
Кстати, я надеюсь, что участники дискуссии понимают, что "регионализм"
и "сепаратизм" - антонимы?
------------------------------

Константин Крылов:

Участники этого явно не понимают. Я, кстати, тоже имею некие сомнения в
этом - как слышу "регионализм", так сразу возникает зловещая тень
всяких товарищей, которому хочется "много маленьких ёжиков" на
месте "большого страшного медведя". И чтобы все посвистывали, и в НАТО
просились.
----------------------------------------------
Ego:
Ну как же! Если попросту, то слово "регион" вроде бы требует
дополнения: "регион чего?"
Еще - у региона, в отличие от государства или любого
государствообразного "ежика", нет и не может быть границы. Они не
границами задаются, а базовыми процессами. Примерно как "системы" в
физиологии. Отсюда и логическая невозможность вывести сепаратизм из
регионализма. Поди изолируй анатомически кровеносную систему или
нервную от всех остальных. То есть, не в теории, а реально, ножиком. Об
этом (об органических целостностях и их взаимной неотделимости) и у
апостола Павла есть...
Но это все вроде банальности.
----------------------------------------------
Крылов:

<i>Ну как же! Если попросту, то слово "регион" вроде бы требует
дополнения: "регион чего?"</i>

Хм. У них-то другая идея - "главное начать, а там процесс пойдёт". В
своё время тоже были "республики чего".

<i>Еще - у региона, в отличие от государства или любого
государствообразного "ежика", нет и не может быть границы. Они не
границами задаются, а базовыми процессами. Примерно как "системы" в
физиологии. Отсюда и логическая невозможность вывести сепаратизм из
регионализма. Поди изолируй анатомически кровеносную систему или
нервную от всех остальных. То есть, не в теории, а реально, ножиком. Об
этом (об органических целостностях и их взаимной неотделимости) и у
апостола Павла есть...</i>

Так в чём сложность? "Жилки из тельца повыдергать"
- это "оченно можно".

Ты ведь говоришь ровно то, что "отрезанный" регион сдохнет. Правильно.
Но ведь они этого и хотят. Вырезанные из страны "регионы" подохнут. Так
ведь это и требуется. И останется здесь, наконец, чисто поле. И,
сколько там? - 17 млн. выживших, чтобы крутить вентиля у нефтяных труб.
Как заказывало мировое сообщество.

Главное - соблазнить дураков на то, чтобы себя почикали. Неважно, под
каким соусом. Хотите "регионализм" - нехай будет "регионализм".
---------------------------------
Ego:

Конечно же, нет. Сталинская нарезка союзных республик как раз
была "сепаратистской" в потенции, а не "региональной". По целому ряду
причин, о них же не леть зде глаголати подробну. И соответствующие
эффекты породила. И "республиками чего" они вовсе не были, а
были "республиками какими" (советскими).

О всем прочем - давай продолжим на "Традиции". Нехорошо злоупотреблять
долготерпением хозяев.
----------------------------------------

Ну вот тут и будем продолжать :)

В электронной Библиотеке "Вехи" осуществляется систематическая
публикация сочинений русских религиозных мыслителей, философов и
писателей, воспоминаний о них, а также заметок, обзоров и исследований
их творчества, биографической и библиографической информации, других
материалов. Библиотеке опубликованы десятки произведений классиков
русской философии - "Оправдание Добра" и "Чтения о Богочеловечестве"
Вл.Соловьева, "Философия свободы" и "Смысл творчества" Н.Бердяева,
сочинения С.Булгакова, П.Флоренского, Л.Шестова, В.Розанова, С.Франка и
мн. др.

На сайте Библиотеки имеются форум, гостевая книга, поиск по ключевым
словам, подписка на рассылку новостей Библиотеки.

© 2001, Библиотека "ВЕХИ"
http://vehi.liter.ru
[email protected]

И "rossia.org" тоже утонула :(
И ее форум :((
Куда накануне, как назло, перебрались "Фашысты" - БК c Пионером :(((
Уууу, как все плохо...

Друзья, Удод сдох,
а морда Традиции уже недели две у меня показывается не в той
кодировке, это из-за того, что там заголовок прописан, а
дебильный сервер поверх этого заголовка все к тому же перекодирует.

А завтра утром я уеду из Москвы на полгода, пишите письма.

Такие дела
Миша.

P. S. Я сгрузил себе весь Удод недели 3 назад
на локальный диск.

Добро пожаловать на форум!
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=traditio

Так что там с россией.орг, есть надежда?

Друзья мои,

у меня для нас всех имеется подарок - новый гестбук/форум для Traditio
(см. ссылку). Надеюсь, вам понравится. Должно хорошо работать -
сообщите мне как вам кажется. Из Англии вроде бы загружается быстро.

А.Т.

>Истинная новизна христианства не во введении пресловутой ╚линейки╩, а в
провозглашении единства священной и мирской истории, в Вести о том, что
Бог творит священную Историю здесь, на земле, в повседневной жизни
человечества[8]. Именно эта весть была наиболее неприемлема для
эллинистического сознания, не могущего смириться с тем, что Священное
Писание занято подсчетом добычи Авраама, а Бог принимает мучительную и
позорную казнь на кресте.

Мне кажется, что это не "истиная новизна христианства", а СЛЕДСТВИЕ,
выделенности личности в Христианстве в противовес миру Античности.

Да и возникновение самого Христианства, имхо, есть всего лишь СЛЕДСТВИЕ,
манифестация выделенности личности, возникшей в ходе развития
человечества. А не наоборот. Но Христианство гораздо все с ног на голову
переставлять и себя в центр всего ставить, всяко разно достижение
исторического развития себе приписывать.

То-то так не любят православные психоанализ...

Только в инете и узнала, в каких зашкаливающих количествах
чувство_собственной_важности являют православные миру.

Скучно, девушки...

Vot ja prochel schas statju Egora Xolmogorova "Pochemu pravoslavie"
A dejstvitelno, pochemu? Pochemu ne jazychestvo?

Страница Мишеля Фуко

http://www.athenai.ru/foucault

Все философствуете, друзья мои?

Я уже дофилософствовался:
http://church.ru/editorial/holmogorov/statyi/vremya.htm

Александр.

Теорию "плавного перехода" (+ стиль изложения), я ощутила во многом как
одну из форм явления Миру вашей внутренней гармонии.
Но, похоже, эта гармония глубже, чем мне показалось... Это не просто
внутренняя гармония, это уже другой уровень.

Здесь вообще очень странное место...

Немного об аресте Бородина и уголовном стиле мышления российской
политической "элиты": http://smi.ru/2001/01/18/979841768.html

Угу! :0)
Ладно, домой пошел...

Отрадно осознавать, что Лосев пошел по моим стопам :-)

Да этот переход уже давно известен математикам - предельный переход. С
год назад вышел том логико-математических работ Лосева ("Хаос и
структура") - там собственно про это дело достаточно подробно...

Математически я бы не стал это выражать - не только потому, что мои
математические знания заканчиваются на умении умножать и делить
натуральные числа "в столбик" :-) , но главным образом потому что
объяснять предмет только посредством производного от него предмета есть
бесплодное занятие. Более того, это бы только явилось подтверждением
того, что математикой можно манипулировать, застявляя ее доказать или
опровергнуть некую гипотезу согласно желанию манипулятора - что само по
себе не нуждается, мне кажется, в доказательстве :-)

Вы этот переход можете описать математически? Или так - "на выпуклый
глаз" соображаете? :0)

Ономатодокс,

Я соглашаюсь с тем что Вы говорите, но мне кажется, Вы попадаете в
ловушку условных представлений. Для Вас есть вещь и есть невещь, т.е.
Ваше разделение на матерьяльное-нематерьяльное не принимает во внимание
мою скромную гипотезу о том, что эти два понятия, как и в случае Добра-
Зла, плавно переходят друг в друга. Постепенный переход матерьяльного в
нематерьяльное есть само по себе очень интересное явление, и Число
является очень хорошим примером объекта, наделенного свойствами как
земными, так и небесными. С точки зрения земных понятий, число не очень
укладывается в определения - в силу его небесности, с точки зрения мира
небесного Число же наоборот выглядит бесконечно материалистическим
предметом, поэтому не может быть применено ни для каких важных небесных
дел. Что указывает на то, что я рассматриваю Число как Число, а не как
вещь :-)

Замечание сбоку (о числе)

Числа натуральные есть предмет созерцания, а не определения. Изобразите
в любой нотации число, скажем, три (3, III) и медитируйте: "И в этом
тоже Ты, и это тоже не Ты".

Все, что известно о натуральных числах: есть первое число, у каждого
числа есть единственное следующее за ним, и никаких других натуральных
чисел нет.

To Alexander Telnikoff

Ну, я не знаю, что Вы имеете ввиду под выразительностью... Если по
существу, то Вы определяете число через предмет, вещь. Число же раньше
вещей - вещи всегда существуют в каком-то числе ;0). Оно даже раньше
Ума (Плотин). Вобщем Ваша логика очень напоминает логику Поршнева, с
чьим наследием бегло ознакомился благодаря любезности Хана :0)

Творческое наследие Б.Ф.Поршнева и его современное значение.
Исключительно интересно!
См. ссылку: http://www.russ.ru/univer/biblio/vite/vite_02.htm

Ономатодоксу,

согласитесь, что по крайней мере по силе выражения и элегантности мое
определение числа все-таки превосходит то, что Вы предложили :-)

Хотя связь чежду Числом и Началом мне нравится, ибо она вписывается в
мое ощущение того, что число, *на самом деле*, есть символическое
изображение бесконечного репродуцирования отдельного объекта. В этом
смысле число 2 есть репродукция числа 1, при котором число 1 продолжает
присутствовать как фунционирующее (т.е. могущее репродуцировать, и
ввиду этого представляющая собой некую отметку на шкале собственной
репродукции).

Ономатодоксу. Упссссссс.

Даешь инструментализацию критического аппарата мысли Делеза на
Традиции!

Число есть инобытие Начала или Граница - то первое, что появляется из
начала. Я эт' собственно к тому, что на сайте traditio.ru имело бы
смысл поюзать Традицию в лице Лосева

А тогда что есть Число ???

Я, кстати, любил в свое время злить математиков, которые не могли
убедительно ответить на этот вопрос :-) Мне доставляло удовольстви
смотреть на их выражения лиц, когда я начинал придумывать какое-нибудь
свое лженаучное: "число есть нуль или более умственно воображаемых
предметов без каких либо других характеристик, абстракто воспринимаемых
как объекты, нужные для того, чтобы с ними можно было сравнивать
настоящие физические объекты мира, и смотреть получается больше или
меньше при их сложении или вычитании" :-)

Вот - написал, и самому даже понравилось :-)

Ономатодоксу. Можно, только стоит ли?